Sinopsis
La vente a profondément été révolutionné par l’arrivé de la data et des outils digitaux.Là où hier, les armes d’un commercial était un téléphone, un costume-cravate et une mallette en cuir (j’éxagère à peine). Aujourd’hui, c’est un macbook dernière génération, un micro calé sur la tête, et une myriade d’outils digitaux.Ces outils permettent de parfaitement connaître le prospect sans jamais ne lui avoir parlé, d’avoir une liste de compte à appeler priorisé automatiquement, ou encore de recevoir des conseils automatisés réalisé par un IA écoutant tous ses appels.Aujourd’hui, une vente c’est 20% d’art et 80% de science.Chaque épisode à un objectif simple : vous apporter au moins un apprentissage à implémenter dès le lendemain pour vendre plus.Si c’est le cas : je vous invite à partager cet apprentissage dans la section note et avis sur Apple Podcast. C’est ce qui nous aidera le plus à faire découvrir l’émission à d’autres personnes ambitieuses.Ce podcast n'aurait pas vu le jour sans nos deux formidables sponsors : Idinvest et Salesforce.Idinvest, est le fonds derrière certains des plus gros succès de la tech européenne comme Criteo, Talend, Meero ou encore Lunchr. En quelques chiffres, ce sont plus de 200 startups financées et quelques 200 millions d’euros investis par an dans les plus gros hubs startups européens.Idinvest est reconnu pour son agilité et son pragmatisme, c'est pourquoi Jean-Baptiste, le CEO de Criteo, en a même parlé dans son livre "on m'avait dit que c'était impossible" en expliquant comment Benoist Grossmann, Partner chez Idinvest, s'était positionné en quelques heures sur son tour de table, lui permettant de bâtir le Criteo que l'on connaît aujourd'hui.Pour toute question concernant les levées de fonds avec Idinvest, je vous laisse contacter Sophie Bruchou à sbr@idinvest.com.Salesforce, c’est LE leader mondial du CRM, et l’outil le plus utilisé pour gérer son pipeline de vente.Rendez-vous le 10 Septembre pour la sortie du premier épisode !
Episodios
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#1 - Hivency : Onboarder ses commerciaux en 2 semaines top chrono ⏱
15/09/2020 Duración: 30minPipeline : 6 semaines pour gagner plus de dealsVincent Deloffre est sales director chez Hivency une plateforme qui permet aux marques d’identifier des influenceurs pertinents, de gérer leurs collaborations et l’intégralité de leur stratégie de marketing ultra simplement.En chiffres c’est : 2,5 millions d’ARRPlusieurs centaines de clients en portefeuille75 employés début 2020Après avoir reçu Joel Gaudeul, directeur marketing d’Hivency, sur GrowthMakers, c’est au tour de Vincent d’entrer dans l’arène. Dans cet épisode, Vincent explique comment il a structuré l’équipe commerciale. Il parle également de la formation des commerciaux, et de comment les rendre opérationnels en 2 semaines seulement.Au menu : ⚔️ La structure parfaite d’un discovery call par Vincent⚔️ La formation des commerciaux chez Hivency pour être opérationnel en 2 semaines⚔️ Et un contest hebdomadaire pour surmotiver ses SDRMerci à notre sponsor : SalesforcePour soutenir le podcast :1. S'inscrire Dans l'Ar
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#2 - Aircall : Préparer ses appels à la perfection (rediffusion)
08/09/2020 Duración: 43minPipeline : 6 semaines pour gagner plus de dealsRediffusion du 17 septembre 2019C’est au tour de Jonathan Anguelov, COO d’Aircall, d’entrer dans l’Arène.On attaque cette semaine avec un thème clé de la vente : le coldcall.“La vente est une science exacte et souvent les commerciaux l'oublient. On a tendance à penser que les meilleurs sales sont des marchands de tapis. C'est FAUX. Les meilleurs sont ceux qui suivent scrupuleusement le process et qui savent écouter.”Jonathan explique aussi comment il a scalé l’équipe commerciale (au début il couvrait à lui seul 5 pays) et pourquoi il a créé une nouvelle équipe d’inbound SDR. On parle de l’importance de l’onboarding des nouveaux sales avec l’Aircall Sales Academy puis de la formation continue de ces deniers.Au menu :L'importance de préparer à la perfection ses appelsComment l'ICP d'Aircall a évoluer à travers le tempsComment Aircall génère 2M de revenus en plus chaque moisMerci à notre sponsor : SalesforcePour soutenir le podcast :1. S'inscrire Dans l'Ar
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#10 - 360 Learning : Diminuer de 30% le "time to first deal" de ses commerciaux (rediffusion)
01/09/2020 Duración: 39minPipeline : 6 semaines pour gagner plus de dealsRediffusion du 12 novembre 2019 Sophie Agosta est VP Operations & Strategy de 360 Learning, une plateforme de collaborative learning qui permet aux entreprises de toutes tailles de former rapidement leurs employés, clients et partenaires.Sophie entre à son tour dans l’Arène pour expliquer comment ils ont triplés la taille de l’équipe commerciale chaque année depuis 3 ans, mais aussi des spécificités de leur culture (pas de managers, pas d'emails en interne...), ou encore l'importance des sales operations managers dans les entreprises d'aujourd'hui.Au programme :⚔️ Comment 360 Learning a triplé la taille de son équipe commerciale⚔️ Comment ils ont diminué leur "time to first deal" de 30%⚔️ L'importance des rôles de "sales operations manager" et "sales enablement manager"Former ses commerciaux grâce à 360 Learning >Merci à notre sponsor : SalesforcePour soutenir le podcast :1. S'inscrire Dans l'Arène pour ne pas rater les prochains épisodes
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#9 - Salesforce : Le leader mondial du CRM (rediffusion)
11/08/2020 Duración: 27minPipeline : 6 semaines pour gagner plus de dealsRediffusion du 5 novembre 2019.Raphaël est Regional Sales Director chez Salesforce, le leader mondial du CRM et plus globalement du cloud computing en entreprise. Il partage le process de Salesforce pour se lancer sur un nouveau territoire et comment il segmente un nouveau marché. On parle aussi des qualités requises pour devenir commercial chez Salesforce ou encore de leur semaine type de A à Z.Au programme :⚔️ Le process de Salesforce pour se lancer sur un nouveau territoire⚔️ Comment Salesforce segmente un nouveau marché⚔️ Une semaine type dans l’équipe commerciale chez SalesforceMerci à notre sponsor : SalesforcePour soutenir le podcast :1. S'inscrire Dans l'Arène pour ne pas rater les prochains épisodes !2. Mettre 5 étoiles sur Apple Podcast pour aider d'autres startupers à découvrir le podcast. Voir Acast.com/privacy pour les informations sur la vie privée et l'opt-out.
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#3 - Swile : Signer 3500 clients en 18 mois (rediffusion)
04/08/2020 Duración: 37minPipeline : 6 semaines pour gagner plus de dealsRediffusion du 24 septembre 2019.CEO et fondateur de Swile, Loïc Soubeyrand entre dans l’Arène pour nous parler de l’hypercroissance de son entreprise. Swile est une startup qui révolutionne les Tickets restaurant, ayant levé 30 millions d’euros et atteignant 3500 clients après seulement 18 mois de lancement.L'entreprise est passée d’une plateforme de commande de repas en ligne à un vrai service de ticket restaurant qui totalise 150 millions d’euros de volumes de transactions et est passée de 0 à 110 employés. Loïc explique également en détail comment ils ont structuré de A à Z leur équipe commerciale.Au menu :⚔️ Comment ils ont convaincu Xavier Niels d’investir dans la startup⚔️ Comment Swile a signé 3500 clients en 18 mois d’existence⚔️ Comment Loïc a découvert l’insight le plus important de SwileMerci à notre sponsor : SalesforcePour soutenir le podcast :1. S'inscrire Dans l'Arène pour ne pas rater les prochains épisodes !2. Mettre 5 étoiles sur
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#1 - Spendesk : Recruter 30 commerciaux en 3 ans (rediffusion)
28/07/2020 Duración: 40minPipeline : 6 semaines pour gagner plus de dealsRediffusion du 10 septembre 2019.Nicolas Marchais, Head of Sales chez Spendesk, est au micro pendant 45 minutes pour partager tout ce qu’il a appris pour booster ses ventes.Spendesk est une startup SaaS qui permet à n’importe quelle société de gérer ses dépenses d’entreprise facilement. Ils ont levé 35 millions d’euros en 2019 pour accélérer le développement de leur activité à l’internationale.Sur ces 12 derniers mois, l’entreprise a triplé son MRR, doublé son nombre de clients (de 800 à 1500) et est passée de 30 à plus de 120 employés.Au menu :⚔️ Les cinq étapes du process de recrutement d’un commercial⚔️ Les trois structures d’équipe qu’ils ont testé (avant de trouver la bonne)⚔️ Marvin et les autres outils utilisés pour booster l'efficacité de son équipe⚔️ Quelle erreur Nicolas voit revenir chez ses commerciaux (et comment les éviter)Merci à notre sponsor : SalesforcePour soutenir le podcast :1. S'inscrire Dans l'Arène pour ne pas rater les proc
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#12 - HubSpot : La méthode pour enfin passer des appels performants (rediffusion)
21/07/2020 Duración: 40minRediffusion du 26 novembre 2019"Tu peux bosser en sales depuis pas mal d'années et faire un call qui a encore beaucoup de points d'amélioration. On atteint jamais la perfection."Après des passages chez Salesforce, Twitter, ou encore Google, Yves rejoint HubSpot en 2016 et est aujourd’hui Sr sales manager France.Depuis 12 mois, HubSpot a doublé son équipe commerciale, ouvert des bureaux en France.Au menu :⚔️ Comment Yves augmente sa productivité grâce aux quatre D⚔️ Le hack pour multiplier par 7 l’engagement d’un prospect⚔️ La méthode pour enfin passer des appels performants (de A à Z)Merci à notre sponsor : SalesforcePour soutenir le podcast :1. S'inscrire Dans l'Arène pour ne pas rater les prochains épisodes !2. Mettre 5 étoiles sur Apple Podcast pour aider d'autres startupers à découvrir le podcast. Voir Acast.com/privacy pour les informations sur la vie privée et l'opt-out.
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#12 LemonWay - Concentrer ses efforts commerciaux sur une seule cible et atteindre 10M de chiffre d'affaires
07/07/2020 Duración: 35minCette semaine, je reçois Martin-Pierre Gaultier, le CCO et CMO chez Lemonway, une solution de paiements pour les marketplaces. Sur les 12 derniers mois, ils ont doublé leurs flux financiers processés, dépassé la barre des 400 clients et ont atteint 10 millions d’euros de chiffres d’affaires.Martin-Pierre a toujours voulu être commercial. En arrivant chez Lemon Way, il a mis en en place de gros chantiers : la restructuration des équipes commerciales, et l’optimisation de leur ciblage. Dans cette épisode, il détaille étape par étape, comment il s’y est pris pour mener à bien ces deux projets de front.Au menu : ⚔️ Comment Lemonway a recruté et structuré l’équipe customer success⚔️ Pourquoi LemonWay a pivoté de stratégie pour se concentrer sur seul marché (et la force de cette stratégie)⚔️ Les 2 compétitions qui ont permis de booster la productivité des commerciauxMerci à notre sponsor : SalesforcePour soutenir le podcast :1. S'inscrire Dans l'Arène pour ne pas rater les prochains épisode
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#11 Alan - Revoir son approche commerciale en temps de crise
30/06/2020 Duración: 38minProgramme d'accélération sales Pipeline : 6 semaines pour gagner plus de dealsPour la 4ème fois, je reçois la startup Alan, la première assurance santé digitale en Europe. Après avoir reçu son CEO, Jean-Charles Samuelian, venu expliquer comment ils avaient recruté leurs 5,000 premiers utilisateurs, j’avais reçu Kevin Aserraf pour nous parler de comment ils avaient recruté les 25,000 puis les 40,000 suivants. (Pour écouter ces épisodes, rendez-vous à l’épisode #24, #55 et #107 de GrowthMakers. Cette fois-ci, c’est au tour de Nora Marcon, Senior Sales qui entre dans l’arène pour nous dévoiler les coulisses commerciaux de cette croissance exponentielle. En chiffres, Alan c’est 60 millions d’ARR, 80,000 bénéficiaires pour 5200 entreprises clientes210 employés.Dans cet épisode, Nora explique comment une de ses plus belles ventes a permis d’ouvrir le marché grands comptes chez Alan. Elle parle aussi de l’approche Smart and Soft, chère à toute l’équipe sales d’Alan, et de l’adaptation d
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#10 Pretto : Vendre son idée de projet à un partenaire clé
23/06/2020 Duración: 31minPierre Chapon est CEO chez Pretto, une plateforme permettant de trouver le meilleur crédit immobilier, simplement et sans bouger de chez soi. Sur les 12 derniers mois, ils ont fait 150% de croissance, pour arriver à plusieurs millions d’euros de chiffre d’affaires et ont passé la barre des 2000 clients. Alors qu’il travaillait chez BCG, Pierre s’est lancé dans l’écriture d’un livre, destinée à des étudiants souhaitant intégrer l’école polytechnique. Ce projet a confirmé son envie d’entreprendre. Entreprendre oui, mais pourquoi Pretto ? Pierre explique comment il a eu l’idée d’innover sur le marché bancaire, marché traditionnel. Il parle également de comment il a réussi à vendre son projet, à la BNP en 3 mois, grâce à une prise de contact sur LinkedIn. Enfin, il donne des conseils pour ceux qui souhaiteraient lancer un business sur le marché traditionnel de la banque et de l’assurance.Au menu :⚔️ Comment Pierre a signé un gros acteur (la BNP, rien que ça), avant même d’avoir une structure⚔️ Le proces
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#9 Payfit - Optimiser l’organisation des SDR et générer 600 leads par semaine
16/06/2020 Duración: 34minBaptiste le Bihan est Sales director chez Payfit, une solution SaaS permettant aux PME de gagner en efficacité en proposant une solution simple de gestion de la paie et des ressources humaines. Sur les 12 derniers mois, ils ont triplé leur croissance et ont dépassé la barre des 4000 clients, pour atteindre quelques dizaines de millions d’ARR en 2019.Baptiste explique comment il est passé de la régie publicitaire à l'entrepreneuriat pour enfin arriver chez Payfit. Il parle ensuite de l'équipe commerciale et de comment ils ont réorganisé cette dernière afin de générer plus de leads.Au menu :⚔️ Le projet qui a permis aux SDR d’économiser 40% de leur temps⚔️ Comment ils génèrent jusqu’à 600 leads par semaine⚔️ Les deux étapes fondamentales pour réussir un rendez-vous commercialMerci à notre sponsor : SalesforcePour soutenir le podcast :1. S'inscrire Dans l'Arène pour ne pas rater les prochains épisodes !2. Mettre 5 étoiles sur Apple Podcast pour aider d'autres startupers à découvrir
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#8 Proprioo - Générer 1000 ventes en adoptant une stratégie B2B sur un marché B2C
09/06/2020 Duración: 35min➡️ Pipeline : 6 semaines pour gagner plus de dealsBertrand Martin est CRO chez Proprioo, une agence immobilière qui repense le métier d’agent immobilier pour proposer l’expérience de vente la plus simple, fiable et performante possible, le tout pour une commission plus juste, 20% moins cher en moyenne par rapport au marché.Sur les 12 derniers mois, ils ont fait 25% de croissance, pour arriver à plusieurs millions d’euros et ont closé plus de 1000 ventes de biens immobiliers.Bertrand explique comment il a réorganisé les équipes commerciales pour améliorer la qualité du service. Il parle également du recrutement des agents immobiliers et de comment ils adoptent une approche B2B pour ce faire.Au menu :⚔️ La différence entre un sales ops et un ops⚔️ Comment Proprioo a réorganisé ses équipes commerciales pour maximiser l’efficacité des agents⚔️ La stratégie des équipes commerciales pour gérer 3 cibles différentes⚔️ Les 4 critères de Proprioo pour recruter leurs agents immobiliersMerci à notre sponsor : Salesf
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#7 Salesforce - Promouvoir 60% de ses commerciaux chaque année
02/06/2020 Duración: 36min➡️ Pipeline : 6 semaines pour gagner plus de dealsAlexis Andreieff est Regional Vice President chez Salesforce, le leader mondial du CRM et l’outil le plus utilisé pour structurer sa force de vente.Sur les 2019 derniers mois, ils ont fait 30% de croissance pour atteindre 17 milliards d’euros de chiffre d’affaires et ont dépassé la barre des 150 000 clients.Au menu :⚔️ Le plan de carrière d’un commercial sur 5 ans⚔️ L’organisation hebdomadaire des commerciaux sédentaires chez Salesforce : entre Dublin et Paris⚔️ La campagne permettant aux commerciaux de créer du pipelineMerci à notre sponsor : SalesforcePour soutenir le podcast :1. S'inscrire Dans l'Arène pour ne pas rater les prochains épisodes !2. Mettre 5 étoiles sur Apple Podcast pour aider d'autres startupers à découvrir le podcast Voir Acast.com/privacy pour les informations sur la vie privée et l'opt-out.
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#6 Tilkee - Pivoter d’une stratégie midmarket à grands comptes en 6 mois
26/05/2020 Duración: 38min➡️ Pipeline : 6 semaines pour gagner plus de deals“Beaucoup de gens pensent que la vente c’est beaucoup de chance. En fait c’est l’inverse. C’est 90% de travail et de stratégie et après c’est seulement 10% de chance.”Sébastien Cochard est COO chez Tilkee, une plateforme qui détecte, analyse et comprend les signaux d’intérêt des prospects afin d’améliorer le process commercial et marketing et augmenter les ventes. Sur les 12 derniers mois, Tilkee a doublé son chiffre d’affaires et atteint les 800 clients. Sébastien parle de son parcours et de ses débuts chez Tilkee. Il explique ensuite le changement de stratégie commerciale de Tilkee, et de comment ce virage a marqué l’entreprise. Au menu :⚔️ Comment Sébastien a réorganisé les équipes suite au changement de stratégie⚔️ Les deux stratégies des équipes midmarket et upmarket⚔️ Comment créer un momentumMerci à notre sponsor : SalesforcePour soutenir le podcast :1. S'inscrire Dans l'Arène pour ne pas rater les prochains épisodes
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#5 Zendesk : Leur plan d’ultra-croissance commerciale sur le marché français
19/05/2020 Duración: 34min➡️ Pipeline : 6 semaines pour gagner plus de dealsCette semaine, je reçois Gabriel Frasconi, Senior Director, Enterprise market, chez Zendesk, un CRM qui aide chaque département d’une entreprise à améliorer les relations avec leurs clients.Zendesk, c’est plus de 3600 employés et 160 000 clients à travers le monde.En France, sur les 12 derniers mois, ils ont vu leur nombre de clients augmenter de 20% pour arriver à 5 000 et sont passés de 25 à 40 employés. Gabriel parle de sa technique de vente Go/no go, de comment il a développé Zendesk en France, et de la méthode de recrutement chez Zendesk.Au programme :⚔️ Le plan d’ultracroissance à 3 chiffres mis en place par Gabriel⚔️ Les 4 étapes du processus de recrutement de Zendesk⚔️ La négociation chez Zendesk : pourquoi le prix n’est jamais un deal breakerMerci à notre sponsor : SalesforcePour soutenir le podcast :1. S'inscrire Dans l'Arène pour ne pas rater les prochains épisodes !2. Mettre 5 étoiles sur Apple Podcast pour aider d'aut
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#4 Meero - Ouvrir 6 pays et recruter 120 commerciaux en 1 an
12/05/2020 Duración: 34min➡️ Pipeline : 6 semaines pour gagner plus de dealsCette semaine, je reçois Fayçal Bouhdadi, VP sales de Meero. Meero est une plateforme permettant de créer des visuels et des créations marketing en un temps record, grâce à l’alliance d’un côté des photographes à la demande et de l’autre une intelligence artificielle.Sur les 12 derniers mois, ils ont recruté plus de 120 commerciaux à travers le monde, ouvert des bureaux en Asie du Sud et affichent une croissance à trois chiffres.Au menu :⚔️ La méthode Meero pour recruter 10 commerciaux par mois⚔️ Le deal de Fayçal : L’histoire d’un contrat à 500 000$⚔️ Les 3 profils types des commerciaux chez Meero⚔️L’équation fondamentale pour calculer le potentiel d’un pays d’après MeeroMerci à notre sponsor : SalesforcePour soutenir le podcast :1. S'inscrire Dans l'Arène pour ne pas rater les prochains épisodes !2. Mettre 5 étoiles sur Apple Podcast pour aider d'autres startupers à découvrir le podcast. Voir Acast.com/privacy pour les informations
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#3 iBanFirst - Tripler la taille de son équipe commerciale en 1 an
05/05/2020 Duración: 38min➡️ Pipeline : 6 semaines pour gagner plus de dealsGrégoire Andrieu-Guitrancourt est Country General Manager sales chez iBanFirst, une entreprise permettant de gérer les paiements internationaux de façon moins chère et plus rapide que les banques. Sur les 12 derniers mois, iBanFirst a closé 1000 nouveaux clients et triplé la taille de l’équipe sales, passant de 15 à 50 sales.Au menu :⚔️ La méthode pour former ses nouvelles recrues sur un marché technique ⚔️ Construire son process de découverte client en 3 étapes⚔️ Comment ils ont divisé par deux le “time to first deal” des nouveaux commerciaux⚔️ Leurs stratégies pour prospecter des cibles peu présentes sur les canaux digitalMerci à notre sponsor : SalesforcePour soutenir le podcast :1. S'inscrire Dans l'Arène pour ne pas rater les prochains épisodes !2. Mettre 5 étoiles sur Apple Podcast pour aider d'autres startupers à découvrir le podcast. Voir Acast.com/privacy pour les informations sur la vie privée et l'opt-out.
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#2 MyBizDev : Les 6 questions à connaître pour closer une vente
28/04/2020 Duración: 37min➡️ Pipeline : 6 semaines pour gagner plus de dealsMaxime Pari est le fondateur et CEO de MyBizDev, une entreprise de recrutement de business developer. MyBizDev propose un service de recrutement novateur : un parcours de certification des compétences d’un Business Developer : le parcours Darwin.En 2019, MyBizDev a permis de former et de recruter 100 business developers, a dépassé le million d’euros de chiffre d’affaires et comptabilise désormais 200 clients. Tout ça, sans avoir levé de fonds. Maxime explique pourquoi il a décidé de fonder MyBizDev et comment se déroule le parcours Darwin. Il parle ensuite du cold call et de comment bien relancer ses prospects. Enfin, il explique pourquoi une bonne découverte des besoins est la clé du succès d’une vente. Au programme :⚔️ La méthode pour former un business developer junior⚔️ 6 questions à poser pour réussir une vente⚔️ Comment relancer son prospect de façon efficaceMerci à notre sponsor : SalesforcePour soutenir le podcast :1. S'inscrire&n
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#1 - Welcome to the Jungle : Diviser par 2 le temps d'onboarding de ses commerciaux
21/04/2020 Duración: 38min➡️ Pipeline : 6 semaines pour gagner plus de dealsPierre-Gaël est head of business chez Welcome to the Jungle, un média qui explore le monde du travail, ayant pour mission d’aider les candidats à trouver l’entreprise qui leur correspond.En quelques chiffres, c’est 1 million de candidats sur leur plateforme et 3 000 entreprises clientes. Et, sur ces 12 derniers mois, ils ont closé 1300 nouveaux clients, et doublé la taille de leur équipe business, en passant de 15 a presque 30.Pierre-Gaël de comment Welcome to the Jungle a signé son premier deal avec une grande entreprise, de l’onboarding des sales et de comment ils ont recruté leur premier Business Operator.Au programme : ⚔️ Comment ils onboardent leurs nouvelles recrues en 30 jours⚔️ Comment ils ont pivoté vers un service payant après un an d’opérations⚔️ La stratégie de recrutement de leurs premiers clients⚔️ Qu’est ce qu’un business operator Merci à notre sponsor : SalesforcePour soutenir le podcast :1. S'inscrire Dans l'Arène pour
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Business & Confinement #4, avec CosaVostra et LiveMentor
15/04/2020 Duración: 56minCette semaine, je reçois Matthieu Stefani, CEO de CosaVostra, un cabinet de conseil digital de plus de 50 personnes mais aussi podcasteur à succès de Génération DIY, des interviews podcast qui décrypte le succès des plus grand entrepreneurs, sportifs ou politiques. De l’autre côté de la table, Alexandre Dana, fondateur et CEO de LiveMentor, une plateforme de cours en ligne aidant les entrepreneurs et les freelances à kickstarter leur carrière.Pour soutenir le podcast :1. S'inscrire Dans l'Arène pour ne pas rater les prochains épisodes !2. Mettre 5 étoiles sur Apple Podcast pour aider d'autres startupers à découvrir le podcast. Voir Acast.com/privacy pour les informations sur la vie privée et l'opt-out.